Chủ Nghĩa Quốc Gia Và Phát Triển Kinh Tế
Nguyễn Xuân Nghĩa & Vũ Hoàng RFA
Từ đã quá lâu rồi, người Việt bị nhiễm độc bởi lý luận ‘yêu nước là yêu xã hội chủ nghĩa’...
Kính thưa quý thính giả, vụ khủng hoảng tài chính tại Âu Châu đang phơi bày một mâu thuẫn có thể khiến chúng ta liên tưởng đến Việt Nam.
Hy Lạp là xứ tương đối nghèo và đã khai thác hệ thống tiền tệ thống nhất của Âu Châu khi bỏ đồng bạc quốc gia là đồng "Drachma" để dùng đồng Euro từ 10 năm trước hầu người dân có mức sinh hoạt cao hơn thực lực quốc gia. Nhưng quyền lợi quốc gia ấy lại gây vấn đề cho tập thể là khối Euro và cơ chế Liên hiệp Âu Châu, đến nỗi đe dọa luôn sự tồn tại của đồng Euro. Cũng hoàn cảnh quốc tế ấy khiến lãnh đạo Cộng hoà Liên bang Đức đang gặp khó khăn với dân chúng khi phải hy sinh phương tiện quốc gia để cưu mang một xứ khác hầu cứu vãn đồng Euro.
Nhìn rộng ra ngoài, người ta thường nghĩ là hội nhập kinh tế toàn cầu có thể đem lại lợi ích lớn hơn cho từng quốc gia. Thí dụ như sau khi đổi mới rồi gia nhập Tổ chức Thương mại Thế giới, quả là Việt Nam có mức tăng trưởng cao hơn và đạt xuất siêu rất lớn với kinh tế Hoa Kỳ. Nhưng quyền lợi quốc gia của xứ này lại bị một nước láng giềng là Trung Quốc đe dọa, mà không chỉ về ngoại thương khi bị nhập siêu rất nặng. Lồng bên dưới, có một câu hỏi khác là liệu ta có thể bảo vệ quyền lợi quốc gia bằng chính sách tự cô lập hoặc bảo hộ mậu dịch hay chăng"
Vũ Hoàng nêu vấn đề với nhà tư vấn kinh tế Nguyễn Xuân Nghĩa về những câu hỏi thiết thực đó.
Vũ Hoàng: Xin kính chào ông Nguyễn Xuân Nghĩa. Thưa ông, có thể là nhân danh quyền lợi quốc gia mà xứ Hy Lạp đã gia nhập hệ thống tiền tệ thống nhất của Âu Châu vào năm 2001 và thậm chí còn khai gian thống kể về kế toán quốc gia để đạt tiêu chuẩn gia nhập. Chưa đầy 10 năm sau thì Hy Lạp bị nguy cơ vỡ nợ, rồi khủng hoảng lây lan cho cả khối Euro và gây khó khăn cho cường quốc kinh tế số một trong khu vực là nước Đức khi cứ phải cưu mang các xứ khác. Mâu thuẫn ấy dẫn tới một câu hỏi không trừu tượng: chủ nghĩa quốc gia và quyền lợi dân tộc có mâu thuẫn với hội nhập kinh tế hoặc thống nhất tiền tệ hay không"
Nguyễn Xuân Nghĩa: - Câu hỏi này quả là không trừu tượng mà còn là thời sự nóng bỏng tại Âu Châu và đang ảnh hưởng đến các thị trường khác trên thế giới. Tuy nhiên, trong vấn đề này, ta có hai loại hồ sơ khác nhau. Một là vấn đề đặc thù của Âu Châu với tham vọng đầy mâu thuẫn. Hai là vấn đề hội nhập của các nước vào luồng trao đổi kinh tế toàn cầu trong đó, yếu tố quốc gia có thể tan loãng trong một khái niệm lớn lao mà mơ hồ hơn, nhưng vì vậy cũng gây ra mâu thuẫn.
Vũ Hoàng: Nếu vậy, ta sẽ bắt đầu từ Âu Châu với mâu thuẫn giữa mục tiêu hội nhập quốc tế và thống nhất tiền tệ với những tính toán bảo vệ quyền lợi quốc gia, là mâu thuẫn đang de dọa sự tồn tại hoặc ít ra là sự nguyên vẹn của đồng Euro. Xin ông giải thích và phân tích cho vụ này.
Nguyễn Xuân Nghĩa: - Âu Châu là một tập thể phức tạp của nhiều quốc gia bị chia cắt bởi điều kiện thiên nhiên quá khác biệt. Chính là sự khác biệt ấy mới sinh ra bản sắc riêng của từng tập thể và kết tinh thành chủ nghĩa quốc gia dân tộc. Chủ nghĩa ấy có dẫn tới chiến tranh trong nội bộ Âu Châu, ít ra là ba lần đại chiến trong thế kỷ 19 và 20, vào các năm 1871, 1914 và 1939.
- Nhưng do hoàn cảnh khác biệt và giới hạn về khả năng bành trướng bên trong mà từ năm 1492, Âu Châu đã vươn ra ngoài, rồi trở thành đầu máy kinh tế và sức mạnh khuynh đảo thế giới trong 500 năm, cho đến khi một cường quốc trong khu vực tan rã là Liên bang Xô viết vào năm 1991.
- Rút tỉa kinh nghiệm gọi là "nội chiến Âu Châu", sau Thế chiến II, các nước trong khu vực muốn giải trừ nguy cơ chiến tranh bằng hợp tác kinh tế. Sau khi Chiến tranh lạnh kết thúc với sự sụp đổ của Liên Xô, người ta nói đến hợp tác kinh tế toàn cầu, và khái hiệm toàn cầu hóa chủ yếu xuất hiện từ đó. Nhưng các nước Âu Châu còn muốn hội nhập cả kinh tế lẫn chính trị, với sự ra đời của một khối tiền tệ thống nhất là khối Euro, dù khác biệt về trình độ phát triển và mâu thuẫn về quyền lợi vẫn gần như nguyên vẹn bên trong với kết quả là vụ khủng hoảng ngày nay.
Vũ Hoàng: Khi ông trình bày bối cảnh lâu dài là 500 năm và rộng lớn là chiến tranh mang nội dung quốc gia dân tộc của Âu Châu ta mới để ý đến một nghịch lý. Đó là các nước Âu Châu thường xuyên giao chiến với nhau để từ đó hình thành những tập thể mang tính chất quốc gia như người ta đã thấy sau này. Nhưng các quốc gia đó cũng liên thủ với nhau để chinh phục và khai thác cả thế giới, trước hết là các nước Nam Mỹ rồi Bắc Phi, Châu Phi và sau cùng là Châu Á. Vì vậy, thế giới từng là nạn nhân của ba chủ nghĩa bành trướng xuất phát từ lục địa Âu Châu là thực dân, phát xít và cộng sản. Nhưng cái gì đã khiến là sau Thế chiến Hai, các nước Âu Châu lại gom sức làm một và hết tự sâu xé như thế giới đã thấy trong mấy thế kỷ liền"
Nguyễn Xuân Nghĩa: - Câu hỏi này rất khó trả lời cho ngắn gọn nhưng tôi thiển nghĩ là do một võ khí và hai siêu cường! Do bom nguyên tử hay hạch tâm với khả năng tàn sát cả một quốc gia, là điều trước đây nhân loại chưa có. Và do sự bành trướng của Liên Xô, Hoa Kỳ phải góp phần bảo vệ bằng Minh ước NATO, là một tập thể quân sự siêu quốc gia chưa từng có trước đây.
- Ba yếu tố ấy thúc đẩy sự hội nhập cả Âu Châu vào một thị trường chung rồi một khối kinh tế thống nhất trong gần nửa thế kỷ Chiến tranh lạnh. Tập thể Âu Châu thành hình và tự củng cố từ đó. Khi Chiến tranh lạnh chấm dứt, Âu Châu mới lạc quan nghĩ xa hơn, đến sự hình thành của một khối kinh tế thống nhất để tiến tới thống nhất chính trị. Nhưng mâu thuẫn về quyền lợi quốc gia thì còn nguyên vẹn và ngay nay kết tinh vào một câu hỏi: có thể nào mà nhân danh quyền lợi của tập thể để đòi các hội viên tuân thủ những kỷ luật kinh tế trong nội bộ không" Câu hỏi ấy quyết định về tương lai của đồng Euro vì bao hàm hai giả thuyết.
- Một là sẽ khai trừ ra khỏi khối Euro xứ nào không chấp nhận kỷ cương quốc tế. Hai là nếu Đức không đòi các nước kia chấp nhận kỷ cương ấy thì dân Đức gây khó khăn cho lãnh đạo khiến Đức có thể ra khỏi khối Euro. Mà nếu không có cường quốc kinh tế này làm xương sống và đầu máy thì đồng Euro thành vô giá trị. Hôm mùng bảy vừa qua, khi Thủ tướng Hà Lan đề nghị lập ra một cơ chế giám sát kỷ luật chi tiêu của các thành viên Euro đang được chuộc nợ, có lẽ xứ này muốn cứu vãn đồng Euro đồng thời tránh được một kịch bản mà các nước Âu Châu đều e ngại từ khi nước Đức thống nhất vào năm 1871. Đó là sự thống trị thực tế của quốc gia đông dân nhất, có sức nặng kinh tế cao nhất và lại nằm ở trung tâm của Âu Châu. Chúng ta đang chứng kiến một sự xoay chuyển rất nghiêm trọng của thế giới và là mặt trái của hiện tượng toàn cầu hóa.
Vũ Hoàng: Nói đến toàn cầu hoá và trở lại chủ đề liên quan tới Việt Nam, thưa ông, chủ nghĩa quốc gia dân tộc có còn ý nghĩa gì không trong một thế giới hội nhập và thực tế là liên lập giữa các nước với nhau"
Nguyễn Xuân Nghĩa: - Tôi thiển nghĩ là chủ nghĩa quốc gia vẫn còn và càng là yếu tố cần thiết trong khung cảnh gọi là toàn cầu hóa, nhưng nó phải biểu hiện cách khác.
- Thứ nhất, kinh tế thị trường được hội nhập với nhau qua giao dịch ngoại thương và tư bản có gia tăng sự thịnh vượng trong mọi quốc gia và chắc chắn là thịnh vượng hơn thời kỳ tự cung tự cấp và ngăn sông cấm chợ ngày xưa. Chúng ta có thấy mức sống của nhiều người Việt được nâng cao chính là nhờ việc hội nhập đó. Cho nên điều ấy có lợi hơn chủ trương bảo hộ mậu dịch theo lối suy nghĩ ngắn hạn là bảo vệ quyền lợi quốc gia chống lại hàng hóa của xứ khác
- Thứ hai, trong trào lưu hội nhập như vậy, các nước chặt chẽ hợp tác với nhau nên ta thấy ra một hiện tượng là "hàng hóa không quốc tịch". Đó là một món hàng kết hợp nhiều thành tố xuất phát từ nhiều quốc gia với kết quả là cái vỏ thì ghi là, thí dụ như "chế tạo tại Malaysia" hay "chế tạo tại Trung Quốc", nhưng cái ruột, đôi khi là bộ não, lại thuộc một quốc gia khác.
Vũ Hoàng: Xin hỏi ông ngay một câu là trong hoàn cảnh ấy thì làm sao phân định được phần đóng góp của xứ này hay xứ khác"
Nguyễn Xuân Nghĩa: - Đấy chính là cách biểu hiện khác của chủ nghĩa quốc gia dân tộc!
- Chúng ta hiểu ra một sự thể kinh tế là sự gia tăng giá trị của sản phẩm trong tiến trình sản xuất. Thí dụ như đất đai hãng xưởng của xứ này, công nghệ hay kỹ thuật mẫu mã của xứ kia, tư bản thì có phần đóng góp của một nước thứ ba, rồi nguyên nhiên vật liệu và nhân công lại do một số nước khác cung cấp.... Trong tiến trình kết hợp nhiều đợt đóng góp vào giá trị của sản phẩm hoàn tất, mỗi nước thành viên lại hưởng lợi một cách. Nhưng, yếu tố sinh tử là trong tiến trình hợp tác đa quốc ấy làm sao quốc gia của mình đóng góp được phần trọng yếu và then chốt nhất để hưởng được nhiều lợi ích nhất. Khi ấy, ta thấy vấn đề kế toán lại trở thành quyền lợi quốc gia.
- Vấn đề kế toán là danh mục các phương tiện sản xuất được lần lượt kết hợp từ nhiều xuất xứ trong chu trình tích lũy trị giá ngày một cao hơn. Nhưng nếu quốc gia chỉ có thể cung cấp loại phương tiện sản xuất thấp kém thì mức lợi thu về cũng thấp kém. Việc bảo vệ quyền lợi quốc gia, thí dụ như Việt Nam, là làm sao nâng cao mức đóng góp của người Việt Nam. Đi vào cụ thể là nếu cướp đất của dân cho ngoại quốc lập nhà máy và ép sức người dân để nhà máy ngoại quốc tuyển lao công của ta với giá rẻ mạt và gây ô nhiễm cho môi sinh thì phần đóng góp của người Việt trong một sản phẩm có tiếng là "Chế tạo tại Việt Nam" chỉ là một phần cực nhỏ với phí tổn rất cao. Khi ngoại quốc lại tìm ra mối lợi cao hơn ở xứ khác, họ đem nhà máy hay công nghệ qua nơi khác là quốc gia gặp họa. Đó là hiện tượng ta gọi là "có tiếng mà không có miếng".
- Không chỉ Việt Nam, Trung Quốc là một nước điển hình đã bị hiện tượng ấy mà cứ hù doạ thế giới trong khi những miếng ngon nhất là dành cho ngoại quốc. Rồi bên trong thì theo thứ tự về trị giá gia tăng, mối lợi được gom vào các tập đoàn nhà nước, các công ty quốc doanh, rồi các đại gia có quan hệ với lãnh đạo, các doanh nghiệp tư nhân hay xí nghiệp hương trấn nằm dưới đáy. Dưới cùng là lực lượng lao động bị bóc lột trong suốt tiến trình tích lũy giá trị nhưng thường xuyên bị rủi ro mất việc khi cơ sở làm gia công phá sản vì mức lời quá thấp lại bị bào mỏng.
Vũ Hoàng: Chúng tôi hiểu ra lý luận của ông là trong chu trình phức tạp nhằm tạo ra sản phẩm hoàn tất bán ra có lời thì xứ nào đóng góp vào khâu trọng yếu nhất thì có lời cao nhất. Trong hoàn cảnh ấy, một nước đi sau và đang phát triển như Việt Nam có thể làm gì và nên làm gì"
Nguyễn Xuân Nghĩa: - Tôi nghĩ đến một bài học cơ bản và sơ đẳng là hãy nhìn vào một dự án đầu tư để hiểu được tiến trình tuần tự tạo ra giá trị của sản phẩm hoàn tất. Từ dự án đó, mình thấy ngay cái khâu nào là then chốt, yếu tố sản xuất nào là có giá trị cao nhất. Đó là công nghệ hay thiết bị, là nguyên vật liệu hay mẫu mã hay mạng lưới phân phối, v.v..."
- Căn cứ trên thực tế ấy, một quốc gia biết bảo vệ quyền lợi dân tộc sẽ phải nghĩ đến việc tạo ra điều kiện cho người dân có thể lần lượt đóng góp vào những khâu quan trọng hơn. Trước hết là qua giáo dục và đào tạo vì là điều cần thiết mà chỉ có kết quả trong lâu dài nên càng phải khởi sự sớm. Thí dụ như khi nhân công Việt Nam có tay nghề cao hơn, chuyên viên Việt Nam có kiến thức bén nhạy hơn về sản xuất và tổ chức, thì phần đóng góp của người Việt cũng bền vững và có giá trị hơn.
- Chuyện thứ hai và quan trọng không kém là nâng cao khả năng nhận thức của người dân về lịch sử để thứ nhất là biết yêu nước và thứ hai là biết yêu nước trong một thế giới toàn cầu hóa, là điều xưa nay chưa có.
- Từ đã quá lâu rồi, người Việt bị nhiễm độc bởi lý luận "yêu nước là yêu xã hội chủ nghĩa" nên nay đang bị một nước xã hội chủ nghĩa anh em bóc lột đến xương tủy mà lãnh đạo nín thinh còn nhân dân thì mơ mơ hồ hồ. Thậm chí một ông tiến sĩ về canh nông của xứ này còn công khai nói là nông dân của ta nên đội ơn các thương lái Trung Quốc vì họ mở ra thị trường cho mình. Lý luận này có thể sai vì trình độ hiểu biết quá thấp, y hệt như khẩu hiệu hồ đồ năm xưa của ông ta về "con tôm ôm cây lúa". Nhưng thật ra nó còn có dụng tâm triệt tiêu tinh thần dân tộc trong khung cảnh kinh tế thị trường để đưa mối lợi qua Trung Quốc. Khi lãnh đạo và chuyên gia mà như vậy thì Việt Nam rất khó bảo vệ quyền lợi của mình. Vấn đề ấy nghiêm trọng hơn chuyện Hy Lạp của Âu Châu!
Vũ Hoàng: Xin trân trọng cảm tạ ông Nguyễn Xuân Nghĩa về cuộc phỏng vấn này.
Nguyễn Xuân Nghĩa & Vũ Hoàng RFA
Từ đã quá lâu rồi, người Việt bị nhiễm độc bởi lý luận ‘yêu nước là yêu xã hội chủ nghĩa’...
Kính thưa quý thính giả, vụ khủng hoảng tài chính tại Âu Châu đang phơi bày một mâu thuẫn có thể khiến chúng ta liên tưởng đến Việt Nam.
Hy Lạp là xứ tương đối nghèo và đã khai thác hệ thống tiền tệ thống nhất của Âu Châu khi bỏ đồng bạc quốc gia là đồng "Drachma" để dùng đồng Euro từ 10 năm trước hầu người dân có mức sinh hoạt cao hơn thực lực quốc gia. Nhưng quyền lợi quốc gia ấy lại gây vấn đề cho tập thể là khối Euro và cơ chế Liên hiệp Âu Châu, đến nỗi đe dọa luôn sự tồn tại của đồng Euro. Cũng hoàn cảnh quốc tế ấy khiến lãnh đạo Cộng hoà Liên bang Đức đang gặp khó khăn với dân chúng khi phải hy sinh phương tiện quốc gia để cưu mang một xứ khác hầu cứu vãn đồng Euro.
Nhìn rộng ra ngoài, người ta thường nghĩ là hội nhập kinh tế toàn cầu có thể đem lại lợi ích lớn hơn cho từng quốc gia. Thí dụ như sau khi đổi mới rồi gia nhập Tổ chức Thương mại Thế giới, quả là Việt Nam có mức tăng trưởng cao hơn và đạt xuất siêu rất lớn với kinh tế Hoa Kỳ. Nhưng quyền lợi quốc gia của xứ này lại bị một nước láng giềng là Trung Quốc đe dọa, mà không chỉ về ngoại thương khi bị nhập siêu rất nặng. Lồng bên dưới, có một câu hỏi khác là liệu ta có thể bảo vệ quyền lợi quốc gia bằng chính sách tự cô lập hoặc bảo hộ mậu dịch hay chăng"
Vũ Hoàng nêu vấn đề với nhà tư vấn kinh tế Nguyễn Xuân Nghĩa về những câu hỏi thiết thực đó.
Vũ Hoàng: Xin kính chào ông Nguyễn Xuân Nghĩa. Thưa ông, có thể là nhân danh quyền lợi quốc gia mà xứ Hy Lạp đã gia nhập hệ thống tiền tệ thống nhất của Âu Châu vào năm 2001 và thậm chí còn khai gian thống kể về kế toán quốc gia để đạt tiêu chuẩn gia nhập. Chưa đầy 10 năm sau thì Hy Lạp bị nguy cơ vỡ nợ, rồi khủng hoảng lây lan cho cả khối Euro và gây khó khăn cho cường quốc kinh tế số một trong khu vực là nước Đức khi cứ phải cưu mang các xứ khác. Mâu thuẫn ấy dẫn tới một câu hỏi không trừu tượng: chủ nghĩa quốc gia và quyền lợi dân tộc có mâu thuẫn với hội nhập kinh tế hoặc thống nhất tiền tệ hay không"
Nguyễn Xuân Nghĩa: - Câu hỏi này quả là không trừu tượng mà còn là thời sự nóng bỏng tại Âu Châu và đang ảnh hưởng đến các thị trường khác trên thế giới. Tuy nhiên, trong vấn đề này, ta có hai loại hồ sơ khác nhau. Một là vấn đề đặc thù của Âu Châu với tham vọng đầy mâu thuẫn. Hai là vấn đề hội nhập của các nước vào luồng trao đổi kinh tế toàn cầu trong đó, yếu tố quốc gia có thể tan loãng trong một khái niệm lớn lao mà mơ hồ hơn, nhưng vì vậy cũng gây ra mâu thuẫn.
Vũ Hoàng: Nếu vậy, ta sẽ bắt đầu từ Âu Châu với mâu thuẫn giữa mục tiêu hội nhập quốc tế và thống nhất tiền tệ với những tính toán bảo vệ quyền lợi quốc gia, là mâu thuẫn đang de dọa sự tồn tại hoặc ít ra là sự nguyên vẹn của đồng Euro. Xin ông giải thích và phân tích cho vụ này.
Nguyễn Xuân Nghĩa: - Âu Châu là một tập thể phức tạp của nhiều quốc gia bị chia cắt bởi điều kiện thiên nhiên quá khác biệt. Chính là sự khác biệt ấy mới sinh ra bản sắc riêng của từng tập thể và kết tinh thành chủ nghĩa quốc gia dân tộc. Chủ nghĩa ấy có dẫn tới chiến tranh trong nội bộ Âu Châu, ít ra là ba lần đại chiến trong thế kỷ 19 và 20, vào các năm 1871, 1914 và 1939.
- Nhưng do hoàn cảnh khác biệt và giới hạn về khả năng bành trướng bên trong mà từ năm 1492, Âu Châu đã vươn ra ngoài, rồi trở thành đầu máy kinh tế và sức mạnh khuynh đảo thế giới trong 500 năm, cho đến khi một cường quốc trong khu vực tan rã là Liên bang Xô viết vào năm 1991.
- Rút tỉa kinh nghiệm gọi là "nội chiến Âu Châu", sau Thế chiến II, các nước trong khu vực muốn giải trừ nguy cơ chiến tranh bằng hợp tác kinh tế. Sau khi Chiến tranh lạnh kết thúc với sự sụp đổ của Liên Xô, người ta nói đến hợp tác kinh tế toàn cầu, và khái hiệm toàn cầu hóa chủ yếu xuất hiện từ đó. Nhưng các nước Âu Châu còn muốn hội nhập cả kinh tế lẫn chính trị, với sự ra đời của một khối tiền tệ thống nhất là khối Euro, dù khác biệt về trình độ phát triển và mâu thuẫn về quyền lợi vẫn gần như nguyên vẹn bên trong với kết quả là vụ khủng hoảng ngày nay.
Vũ Hoàng: Khi ông trình bày bối cảnh lâu dài là 500 năm và rộng lớn là chiến tranh mang nội dung quốc gia dân tộc của Âu Châu ta mới để ý đến một nghịch lý. Đó là các nước Âu Châu thường xuyên giao chiến với nhau để từ đó hình thành những tập thể mang tính chất quốc gia như người ta đã thấy sau này. Nhưng các quốc gia đó cũng liên thủ với nhau để chinh phục và khai thác cả thế giới, trước hết là các nước Nam Mỹ rồi Bắc Phi, Châu Phi và sau cùng là Châu Á. Vì vậy, thế giới từng là nạn nhân của ba chủ nghĩa bành trướng xuất phát từ lục địa Âu Châu là thực dân, phát xít và cộng sản. Nhưng cái gì đã khiến là sau Thế chiến Hai, các nước Âu Châu lại gom sức làm một và hết tự sâu xé như thế giới đã thấy trong mấy thế kỷ liền"
Nguyễn Xuân Nghĩa: - Câu hỏi này rất khó trả lời cho ngắn gọn nhưng tôi thiển nghĩ là do một võ khí và hai siêu cường! Do bom nguyên tử hay hạch tâm với khả năng tàn sát cả một quốc gia, là điều trước đây nhân loại chưa có. Và do sự bành trướng của Liên Xô, Hoa Kỳ phải góp phần bảo vệ bằng Minh ước NATO, là một tập thể quân sự siêu quốc gia chưa từng có trước đây.
- Ba yếu tố ấy thúc đẩy sự hội nhập cả Âu Châu vào một thị trường chung rồi một khối kinh tế thống nhất trong gần nửa thế kỷ Chiến tranh lạnh. Tập thể Âu Châu thành hình và tự củng cố từ đó. Khi Chiến tranh lạnh chấm dứt, Âu Châu mới lạc quan nghĩ xa hơn, đến sự hình thành của một khối kinh tế thống nhất để tiến tới thống nhất chính trị. Nhưng mâu thuẫn về quyền lợi quốc gia thì còn nguyên vẹn và ngay nay kết tinh vào một câu hỏi: có thể nào mà nhân danh quyền lợi của tập thể để đòi các hội viên tuân thủ những kỷ luật kinh tế trong nội bộ không" Câu hỏi ấy quyết định về tương lai của đồng Euro vì bao hàm hai giả thuyết.
- Một là sẽ khai trừ ra khỏi khối Euro xứ nào không chấp nhận kỷ cương quốc tế. Hai là nếu Đức không đòi các nước kia chấp nhận kỷ cương ấy thì dân Đức gây khó khăn cho lãnh đạo khiến Đức có thể ra khỏi khối Euro. Mà nếu không có cường quốc kinh tế này làm xương sống và đầu máy thì đồng Euro thành vô giá trị. Hôm mùng bảy vừa qua, khi Thủ tướng Hà Lan đề nghị lập ra một cơ chế giám sát kỷ luật chi tiêu của các thành viên Euro đang được chuộc nợ, có lẽ xứ này muốn cứu vãn đồng Euro đồng thời tránh được một kịch bản mà các nước Âu Châu đều e ngại từ khi nước Đức thống nhất vào năm 1871. Đó là sự thống trị thực tế của quốc gia đông dân nhất, có sức nặng kinh tế cao nhất và lại nằm ở trung tâm của Âu Châu. Chúng ta đang chứng kiến một sự xoay chuyển rất nghiêm trọng của thế giới và là mặt trái của hiện tượng toàn cầu hóa.
Vũ Hoàng: Nói đến toàn cầu hoá và trở lại chủ đề liên quan tới Việt Nam, thưa ông, chủ nghĩa quốc gia dân tộc có còn ý nghĩa gì không trong một thế giới hội nhập và thực tế là liên lập giữa các nước với nhau"
Nguyễn Xuân Nghĩa: - Tôi thiển nghĩ là chủ nghĩa quốc gia vẫn còn và càng là yếu tố cần thiết trong khung cảnh gọi là toàn cầu hóa, nhưng nó phải biểu hiện cách khác.
- Thứ nhất, kinh tế thị trường được hội nhập với nhau qua giao dịch ngoại thương và tư bản có gia tăng sự thịnh vượng trong mọi quốc gia và chắc chắn là thịnh vượng hơn thời kỳ tự cung tự cấp và ngăn sông cấm chợ ngày xưa. Chúng ta có thấy mức sống của nhiều người Việt được nâng cao chính là nhờ việc hội nhập đó. Cho nên điều ấy có lợi hơn chủ trương bảo hộ mậu dịch theo lối suy nghĩ ngắn hạn là bảo vệ quyền lợi quốc gia chống lại hàng hóa của xứ khác
- Thứ hai, trong trào lưu hội nhập như vậy, các nước chặt chẽ hợp tác với nhau nên ta thấy ra một hiện tượng là "hàng hóa không quốc tịch". Đó là một món hàng kết hợp nhiều thành tố xuất phát từ nhiều quốc gia với kết quả là cái vỏ thì ghi là, thí dụ như "chế tạo tại Malaysia" hay "chế tạo tại Trung Quốc", nhưng cái ruột, đôi khi là bộ não, lại thuộc một quốc gia khác.
Vũ Hoàng: Xin hỏi ông ngay một câu là trong hoàn cảnh ấy thì làm sao phân định được phần đóng góp của xứ này hay xứ khác"
Nguyễn Xuân Nghĩa: - Đấy chính là cách biểu hiện khác của chủ nghĩa quốc gia dân tộc!
- Chúng ta hiểu ra một sự thể kinh tế là sự gia tăng giá trị của sản phẩm trong tiến trình sản xuất. Thí dụ như đất đai hãng xưởng của xứ này, công nghệ hay kỹ thuật mẫu mã của xứ kia, tư bản thì có phần đóng góp của một nước thứ ba, rồi nguyên nhiên vật liệu và nhân công lại do một số nước khác cung cấp.... Trong tiến trình kết hợp nhiều đợt đóng góp vào giá trị của sản phẩm hoàn tất, mỗi nước thành viên lại hưởng lợi một cách. Nhưng, yếu tố sinh tử là trong tiến trình hợp tác đa quốc ấy làm sao quốc gia của mình đóng góp được phần trọng yếu và then chốt nhất để hưởng được nhiều lợi ích nhất. Khi ấy, ta thấy vấn đề kế toán lại trở thành quyền lợi quốc gia.
- Vấn đề kế toán là danh mục các phương tiện sản xuất được lần lượt kết hợp từ nhiều xuất xứ trong chu trình tích lũy trị giá ngày một cao hơn. Nhưng nếu quốc gia chỉ có thể cung cấp loại phương tiện sản xuất thấp kém thì mức lợi thu về cũng thấp kém. Việc bảo vệ quyền lợi quốc gia, thí dụ như Việt Nam, là làm sao nâng cao mức đóng góp của người Việt Nam. Đi vào cụ thể là nếu cướp đất của dân cho ngoại quốc lập nhà máy và ép sức người dân để nhà máy ngoại quốc tuyển lao công của ta với giá rẻ mạt và gây ô nhiễm cho môi sinh thì phần đóng góp của người Việt trong một sản phẩm có tiếng là "Chế tạo tại Việt Nam" chỉ là một phần cực nhỏ với phí tổn rất cao. Khi ngoại quốc lại tìm ra mối lợi cao hơn ở xứ khác, họ đem nhà máy hay công nghệ qua nơi khác là quốc gia gặp họa. Đó là hiện tượng ta gọi là "có tiếng mà không có miếng".
- Không chỉ Việt Nam, Trung Quốc là một nước điển hình đã bị hiện tượng ấy mà cứ hù doạ thế giới trong khi những miếng ngon nhất là dành cho ngoại quốc. Rồi bên trong thì theo thứ tự về trị giá gia tăng, mối lợi được gom vào các tập đoàn nhà nước, các công ty quốc doanh, rồi các đại gia có quan hệ với lãnh đạo, các doanh nghiệp tư nhân hay xí nghiệp hương trấn nằm dưới đáy. Dưới cùng là lực lượng lao động bị bóc lột trong suốt tiến trình tích lũy giá trị nhưng thường xuyên bị rủi ro mất việc khi cơ sở làm gia công phá sản vì mức lời quá thấp lại bị bào mỏng.
Vũ Hoàng: Chúng tôi hiểu ra lý luận của ông là trong chu trình phức tạp nhằm tạo ra sản phẩm hoàn tất bán ra có lời thì xứ nào đóng góp vào khâu trọng yếu nhất thì có lời cao nhất. Trong hoàn cảnh ấy, một nước đi sau và đang phát triển như Việt Nam có thể làm gì và nên làm gì"
Nguyễn Xuân Nghĩa: - Tôi nghĩ đến một bài học cơ bản và sơ đẳng là hãy nhìn vào một dự án đầu tư để hiểu được tiến trình tuần tự tạo ra giá trị của sản phẩm hoàn tất. Từ dự án đó, mình thấy ngay cái khâu nào là then chốt, yếu tố sản xuất nào là có giá trị cao nhất. Đó là công nghệ hay thiết bị, là nguyên vật liệu hay mẫu mã hay mạng lưới phân phối, v.v..."
- Căn cứ trên thực tế ấy, một quốc gia biết bảo vệ quyền lợi dân tộc sẽ phải nghĩ đến việc tạo ra điều kiện cho người dân có thể lần lượt đóng góp vào những khâu quan trọng hơn. Trước hết là qua giáo dục và đào tạo vì là điều cần thiết mà chỉ có kết quả trong lâu dài nên càng phải khởi sự sớm. Thí dụ như khi nhân công Việt Nam có tay nghề cao hơn, chuyên viên Việt Nam có kiến thức bén nhạy hơn về sản xuất và tổ chức, thì phần đóng góp của người Việt cũng bền vững và có giá trị hơn.
- Chuyện thứ hai và quan trọng không kém là nâng cao khả năng nhận thức của người dân về lịch sử để thứ nhất là biết yêu nước và thứ hai là biết yêu nước trong một thế giới toàn cầu hóa, là điều xưa nay chưa có.
- Từ đã quá lâu rồi, người Việt bị nhiễm độc bởi lý luận "yêu nước là yêu xã hội chủ nghĩa" nên nay đang bị một nước xã hội chủ nghĩa anh em bóc lột đến xương tủy mà lãnh đạo nín thinh còn nhân dân thì mơ mơ hồ hồ. Thậm chí một ông tiến sĩ về canh nông của xứ này còn công khai nói là nông dân của ta nên đội ơn các thương lái Trung Quốc vì họ mở ra thị trường cho mình. Lý luận này có thể sai vì trình độ hiểu biết quá thấp, y hệt như khẩu hiệu hồ đồ năm xưa của ông ta về "con tôm ôm cây lúa". Nhưng thật ra nó còn có dụng tâm triệt tiêu tinh thần dân tộc trong khung cảnh kinh tế thị trường để đưa mối lợi qua Trung Quốc. Khi lãnh đạo và chuyên gia mà như vậy thì Việt Nam rất khó bảo vệ quyền lợi của mình. Vấn đề ấy nghiêm trọng hơn chuyện Hy Lạp của Âu Châu!
Vũ Hoàng: Xin trân trọng cảm tạ ông Nguyễn Xuân Nghĩa về cuộc phỏng vấn này.
Gửi ý kiến của bạn
